[inozemec]

Александр выбрал не западный вектор политики, вот и все дела.

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от inozemec

Александр выбрал не западный вектор политики, вот и все дела.

Западный вектор политики тогда еще не вполне сформировался)), а что это такое - отдельная тема...

Александр Невский тогда не знал вообще, будет ли Русь когда-нибудь самостоятельным государством, а также не постигнет ли его завтра участь других русских князей. Не каждый в таком состоянии будет продолжать функционировать как полководец и политик...

[inozemec]

Да ну?
Западные княжества вполне себе осознавали, что сулит подчинение западным силам. А вот Невский вдруг такой не дальновидный.....

Ну пришли эти немцы на озеро. Так приди Александр к ним с миром и предложением, то и дань то он платил бы не татарам, а тем же немцам.

И я думаю, что НЕвский был в курсе событий, как там татары прошлись по окраинам Европы со своим хилым отрядом. Так что тут было над чем поразмыслить....

И да, в Новгороде то всегда были прозападно настроенные высокие чины. Так что то сражение имело куда больший фундаментальный смысл, нежели может показаться в начале.

[Классик]

Александр Невский стоял перед выбором: попытаться сохранить политическую независимость, предав веру папству или унизиться перед Ордой и утратить политическую независимость, но, таким образом спасти людей и сохранить веру. Он выбрал второе, и мы знаем, что этот его выбор стал судьбоносным.

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от Классик

мы знаем, что этот его выбор стал судьбоносным.

Александр по крайней мере не знал этого. Во время Ледового побоища он еще не располагал достаточными полномочиями, чтобы за всю Русь решать.

[inozemec]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Александр по крайней мере не знал этого. Во время Ледового побоища он еще не располагал достаточными полномочиями, чтобы за всю Русь решать.

А Ливонцы решали и знали за весь католический мир? Ну право :)

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от inozemec

И да, в Новгороде то всегда были прозападно настроенные высокие чины. Так что то сражение имело куда больший фундаментальный смысл, нежели может показаться в начале.

Во время Ледового побоища Александр мог решать только за себя и за Новогород.

[inozemec]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Во время Ледового побоища Александр мог решать только за себя и за Новогород.

Вот смотри. Если сейчас пошерстить историческую литературу (ну лень мне сейчас самому), то окажется, что Новгород был не так обособлен и князбя все имели таки связи между собой.

Ну смотри сам. С какой стати ты ставишь в одно единое феодальную Европу, а вот Русь делишь :)

[Классик]

Цитата

Сообщение от meshagsheg

Александр по крайней мере не знал этого.

Мы то знаем...И потом, не даром же его признали святым,- святым дан дар предвидения...

[meshagsheg]

Цитата

Сообщение от inozemec

Вот смотри. Если сейчас пошерстить историческую литературу (ну лень мне сейчас самому), то окажется, что Новгород был не так обособлен и князбя все имели таки связи между собой.

Ну смотри сам. С какой стати ты ставишь в одно единое феодальную Европу, а вот Русь делишь :)

Конечно, Александр не был обособлен. Просто он не управлял всей Русью, а очень хорошо известно, что между князьями в то время не было единства.

И про Европу я ничего такого не говорил. Александр имел дело с конкретным рыцарьским орденом, в этом он разбирался, и догадывался, что если он разобьет войско ордена, ему за это ничего не будет...
----------

Цитата

Сообщение от Классик

Мы то знаем...И потом, не даром же его признали святым,- святым дан дар предвидения...

Александр был канонизирован в лике благоверных, который к предвидению не имеет отношения)))